Cómo el uso lleva al desuso: menéame degenera, no es nada nuevo supongo…
Lunes, 26 de Junio de 2006
Hace poco, publicamos en nuestro blog una entrevista a Ricardo Galli. Ricardo fue muy amable al contestar nuestra entrevista; lo hizo en un tiempo récord y en medio de un montón de trabajo que tenía. Ricardo sabe que yo trabajo en FON (vamos, creo que lo sabe) y que en jabatonet hemos publicado muchas noticias positivas sobre FON (no trabajaría aquí si no estuviera contento), y aún así no hizo ningún asco a nuestra petición. Se comportó muy bien.
Yo, no soy un gran lector de blogs, ni tampoco publico demasiados (lo dejo en manos de mi compañero dani, que es una máquina), pero de vez en cuando uso unas cuantas herramientas de blogeros. Las que más uso: technorati y menéame. Me parecen, o mejor dicho, me parecían imprescindibles.
Sin embargo, poco a poco veo como menéame degenera, o esa sensación me da. Muchas veces he visto críticas a menéame, porque hay un presunto grupo de grandes usuarios influyentes… Normalmente no les hago caso, no porque no crea que sea posible, sino porque no me importa lo más mínimo. Pero hoy he oído como un compañero se quejaba, frustrado más que indignado, porque su post sólo recibía votos negativos. A mí me parecía un post entretenido y que, algo maquillado pero patente, mostraba cómo habíamos hecho la migración de servidores de FON. Pasando de 2 máquinas a todo un sistema de alta disponibilidad con redundancia de servicios y clústeres de bases de datos. Me recuerda un poco a la hoja de procedimiento que siguen los pilotos de avión al maniobrar. Interesante y entretenido.
Bueno, pues en menéame, tiene 8 votos de SPAM (Wikipedia: “Spam son mensajes no solicitados, habitualmente de tipo publicitario, enviados en cantidades masivas.”) y uno de irrelevante (RAE: “Que carece de relevancia o importancia.”).
No creo que sean mensajes masivos, ni que se haya bombardeado a nadie de forma NO SOLICITADA. Se han limitado a subir un post de un blog a un sistema de selección de noticias colaborativo.
En cuanto a irrelevante… bueno… no quiero ponerme a describir qué es irrelevante en este mundo. Irrelevante, para mí lo es, sin duda. Pero es irrelevante en un mundo lleno de pobreza, vicios explotaciones etc. Lo digo porque si digo que no es irrelevante, alguno me saltará con eso. Lo que quiero es entender cómo se valoran en menéame, las cosas irrelevantes; no voy a poner una lista de noticias MUCHO MÁS IRRELEVANTES que han salido publicadas en menéame, por no faltar el respeto a quienes las escribieron. Los que las enviaron, simplemente leyeron algo que les gustó y lo publicaron. Pero que se atreva alguien a jurar que NUNCA a votado una noticia irrelevante en menéame o que nunca ha votado porque se publique una basura sin sentido, finalidad ni interés.
Creo, sinceramente, que es inexplicable que una noticia publicada a las 9:10 de la mañana (eso dice uno de los comentarios, yo no lo sé) tenga a las 11:30 esos votos. NADIE me hará creer que eso no es un colectivo de gente con una ideología preconcebida (tal vez resultante de las iniciales criticas de Galli a FON; hay gente que cree que eso es ser majete con Ricardo) que simplemente, cuando ve una noticia sobre FON o de algún miembro de FON, tarda milésimas de segundo en votar negativo.
A eso me refiero con que menéame degenera. No por ser menéame, sino porque en mi opinión (es una opinión que puede ser totalmente errónea, equivoca, desorientad e infundamentada) tiene una masa de usuarios muy peligrosa: la mayoría de su público actual son frikis-semifrikis de los blogs; son relativamente pocos los que usan menéame de forma extensiva/obsesiva y esto hace, que algunos pocos tengan gran potencial de orientación. El sistema de votaciones esta corrompido por las estadísticas; los usuarios más ávidos han corrompido el sistema que tanto les gusta haciendo que se publique sólo aquello que a ellos les gusta, o que les de igual pero al resto nos guste. Cuando algo no les gusta, lo banean, lo llaman spam, irrelevante…
Espero que no haya otro tema que se les haya cruzado al estilo FON, porque pronto desaparecerá de su mundo si es así. Por desgracia, esto solo es en perjuicio, a mi entender, de Ricardo Galli, quien a pesar de sus duras críticas a FON, da muestras de enorme honestidad: alguna vez ha votado positivo a noticias de foneros. Como debe ser; si a uno le gusta una noticia, la vota, y no se dedica a criticarlo sólo por venir de donde viene. Esto me recuerda a grupos hinchas de muchas aficiones que se dedican a insultar entre sí sólo por ser de otro equipo.
Espero que menéame evolucione a algo más natural e ‘incontrolable’ porque eso es lo que lo degenera… la creación de corrientes.
Publicado @ 12:48 en FON, General por
iurgi
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|Comentarios de este artículo en otros blogs
Lunes, 26 de Junio de 2006
Un argumento bien explicado con el que no puedo estar más de acuerdo.
Fdo: El compañero frustrado
Lunes, 26 de Junio de 2006
El voto irrelevante es un voto de castigo ideológico. Sino lo consideras relevante no la votas pero si crees que no va con tu línea editorial castigas con irrelevante. ay ay…
Lunes, 26 de Junio de 2006
G0RK4M,
Pues no me he quedado muy satisfecho… entre el sueño y el chute de café (si… es una combinación extraña), estoy poco locuaz.
Lunes, 26 de Junio de 2006
Cómo el uso lleva al desuso: menéame degenera…
¿Es meneame justo con FON? ¿Se hace FON la víctima? ¿Toda noticia con la palabra FON es SPAM? ¿Es realmente menéame un sitio tan incontrolable como se dice? ¿FON tiene lo que se merece?…
Lunes, 26 de Junio de 2006
el auténtico mérito del sistema es conseguir que haya quien esté dispuesto a defenderlo más allá incluso que su propio fin inicial. siempre habrá guardianes de la “ortodoxia”. no sé si es contra FON o no, lo que sí es seguro es que una vez alcanzado un cierto status, cualquiera lucharía por mantenerlo.
Lunes, 26 de Junio de 2006
como decía sara, hay un grupo de usuarios que gobierna y maneja las noticias a su antojo.
http://tecnoparla.blogspot.com/2006_02_01_tecnoparla_archive.html#114037487113532810
Lunes, 26 de Junio de 2006
Lo que hay que ver. El menéame parece la lucha de clases… lo que hay que fer.
Lunes, 26 de Junio de 2006
Creo que hay grupos influyentes de pensamiento único.
He enviado una noticia sobre una investigación realizada por el Departamento de Ginecología de la Universidad Americana West Virginia.
Les “rechina” que para la investigación han utilizado las posiciones de los astros, y han decidido descartarla, véase:
http://meneame.net/story/estudio-confirma-astrologia-puede-conocer-fertilidad-pareja
Lunes, 26 de Junio de 2006
En meneame existe un riesgo bastante grande. El primero es conocido es el trollismo más o menos salvaje, el segundo de ello es la autopromoción (yo lo practico bastante y en cuanto aparece mi nombre lo castigan como pasa con FON, no acabo de entenderlo bien pero bueno digamos que no es lo que se busca).
El tercero es el de las bandas, el grupo de usuarios que crean tendencia y que votan y anulan una noticia condicionando el desarrollo del programa.
Recordemos que Meneame tiene una página de noticias nuevas pero, sin embargo cuatro personas puede echarte de la página de noticias nuevas en un artículo porque no les guste.
Es peligroso eso aunque no tengo conciencia de que lo hagan de manera organizada o consciente si actúan de manera turbulenta y creo que debería ser más controlado.
El uso de la palabra spam o autobombo sin ton ni son es un poco frustrante para los que escribimos y pretendemos buscar un diálogo, parece que se busca optar por la traducción ajena de un artículo o vincular a slashdot o a barrapunto.
AHora con la apertura de digg y la creación de netscape mucho más variado espero que permitan una transición de noticias menos linchante para los que no piensan como una mayoría.
Aun así me sigue gustando el sistema aunque habría que mejorar un poco esto del spam.
Lunes, 26 de Junio de 2006
Aupa, soy K4R0NT3, otro de los que debería publicar algo por aqui (la falta de tiempo y vagancia suprema me lo impiden). Al igual que Iurgi, no suelo leer muchos blogs (jabatonet, bandaancha, alguna vez el de fon, y poco más) y creo que sólo he usado una o dos veces meneame para votar alguna noticia que me pareció interesante.
La verdad es que al igual que en muchos sitios (y con esto no me limito sólo al ámbito de Internet) son unos pocos los que hacen que sólo se publiquen o salgan a la luz cierto tipo de noticias. No voy a entrar a valorar si el sistema de meneame es bueno o malo, pero si es verdad que existe este tipo de persona obsesiva que tan sólo busca satisfacer de alguna manera su propio ego a base de imponer su pensamiento, creo que le hace un flaco favor al resto de gente que busca ampliar el conocimiento (friki o no) sobre diversos temas.
En mi humilde opinión, y con ello que nadie se piense que defiendo gratuitamente a FON (Iurgi ya sabe mi opinión al respecto) pienso que este tipo de gente ejerce el papel de los antiguos censores, eligiendo que noticias merecen leerse y cuales no. Espero que, por el bien de todos, las cosas vayan a mejor con el tiempo.
Por cierto Iurgi, ando trabajando en un cambio de imagen para la web. A ver si hablo con Dani y si vienes este finde a Bilbao te cuento. De todos modos, no te esperes algo ni muy lujoso ni algo rápido, que no puedo estar full time con ello, :-p.
Saludos,
Lunes, 26 de Junio de 2006
Me parece que el voto negativo tiene un poder impositivo mucho mayor que el positivo y algunos usuarios de menéame lo saben perfectamente
Galli lo advertió y llamó a la mesura pero parece que llega el momento de plasmarlo en código.
Creo que no es nada personal contra algunos usuarios aunque algunos puedan tomarselo así. Lo he hablado con Iurgi y simplemente se trataba de hacer una crítica constructiva para mejorar el modelo.
Podemos estar equivocados pero hay indicios de un mal uso del voto negativo.
Lunes, 26 de Junio de 2006
¿Por qué los bloggers nos preocupamos tanto de ser “relevantes”? ¿Por qué queremos estar en los primeros puestos de Meneame, de los rankings de turno?
¿Por qué tanto contador, tanta estadística? ¿Cuándo dejamos de escribir por placer para empezar a escribir por ego?
El artículo me ha parecido interesante, pero me hace pensar… ¿me debería preocupar si unos pocos bannen mi artículo en meneame o de lo que me debería importar es que estoy satisfecho con él?
¿Vamos a caer en escribir artículos para estar en los primeros puestos de meneame? ¿Caeremos en la mediocridad bloggera sólo porque interesa a más cantidad de gente? ¿Pasaremos de la tele-basura a la blogo-basura?
Lunes, 26 de Junio de 2006
#12 Son peligros que todos corremos. Incluso tu mismo con esas preguntas filosóficas
Lo peor de todo es que esos peligros se conviertan en amenazas. Y cuando se dice blog se dice también voto negativo
Lunes, 26 de Junio de 2006
Pues sí… la verdad es que es una lástima, pero ya se ha hablado del tema en varias webs…
En Meneame.net, en contra de la opinión de su creador, parece existir un grupo de gente que se dedica a puntuar negativamente a aquellas noticias que consideran que no son afines a su forma de pensar, o que parezcan provenir desde determinados contextos, en lugar de limitarse a puntuar su contenido de forma objetiva.
La verdad es que a mi particularmente no me gusta mucha la idea de FON, pero como persona que ha sufrido un proceso de migración en una empresa .com, el documento me parece interesante, lo suficiente al menos para no merecer un voto negativo…
Lunes, 26 de Junio de 2006
“un compañero se quejaba, […] porque su post sólo recibía votos negativos. A mí me parecía un post entretenido […] Interesante y entretenido.”
Es lo que tienen los puntos de vista, a mí en cambio me parece un royo. Si al menos hubiese puesto la “chicha” técnica pues si que le vería algo de útilidad para aprender, pero un mero listado de eventos por horas no creo que le interese a nadie. Lo que a tí te parece interesante igual al de al lado le parece un aburrimiento.
Que te parecería que hiciese lo mismo yo con la oficina en la que trabajo:
“8:03 llego a la ofi”
“8:15 damos los últimos retoque al webservice”
“9:35 publicamos los cambios en el servidor”
“9:36 actualizando el sistema de control de versiones”
“9:38 ejecutando las primeras pruebas”
“9:39 casca en un null pointer”
“9:42 arreglado el fallo con el puntero”
“9:44 el servidor parece funcionar”
“9:45 me tomo el primer café”
…
“Bueno, pues en menéame, tiene 8 votos de SPAM”
Te explico: antes existía un voto llamado “autobombo” pero esa palabra parecía sentarle muy mal a la gente así que se cambio por “spam”
“y uno de irrelevante (RAE: “Que carece de relevancia o importancia.”)”
Es que el artículo ES irrelevante en mi opinión.
“En cuanto a irrelevante… bueno… no quiero ponerme a describir qué es irrelevante en este mundo. Irrelevante, para mí lo es, sin duda. Pero es irrelevante en un mundo lleno de pobreza, vicios explotaciones etc. Lo digo porque si digo que no es irrelevante alguno me saltará con eso”
Que os hayáis pasado el día cambiando los servidores de vuestra empresa NO me interesa y en mi opinión NO es relevante, y supongo que para muchos lo mismo. Que para tí no lo sea no indica que los demás no opinemos distinto.
“Lo que quiero es entender cómo se valoran en menéame, las cosas irrelevantes; no voy a poner una lista de noticias MUCHO MÁS IRRELEVANTES que han salido publicadas en menéame, por no faltar el respeto a quienes las escribieron.”
De nuevo, irrelevantes en tu OPINIÓN, pareces tratar a la página como un individuo, no comprendes que son las opiniones de muchos (muchas veces enfrentadas).
“Creo, sinceramente, que es inexplicable que una noticia publicada a las 9:10 de la mañana (eso dice uno de los comentarios, yo no lo sé) tenga a las 11:30 esos votos. NADIE me hará creer que eso no es un colectivo de gente con una ideología preconcebida […] cuando ve una noticia sobre FON o de algún miembro de FON, tarda milésimas de segundo en votar negativo.”
Pues nadie te lo hará creer, pero si hacemos una pqueña busqueda ( http://meneame.net/?search=fon ) vemos 39 noticias en portada sobre FON. Muy despistados deben andar los de ese “colectivo” para que se les cuelen 39 portadas ¿no?…
Y por cierto, de las 9:10 a las 11:30 hay muchas milésimas…
Que ganas de ir de víctima, pardiez.
Lunes, 26 de Junio de 2006
#15
La pelicula de los hechos y como se produjo la consecución de votos negativos es facilmente comprobable.
La migración de los servidores te puedo decir que le parece relevante a mucha más gente de la que tu te crees. Solo hay que ver lo que ha pasado después de advertir del abuso del uso negativo. Ala…
P.D.: Por si todavía no ha quedado lo suficientemente claro: no es lo mismo no votar que votar negativo (abusando además)
Lunes, 26 de Junio de 2006
Comienzo con una cita de Tácito que siempre tengo muy presente: “Quien se enfada por las críticas, reconoce que las tenía merecidas”.
Dicho esto y como usuario asiduo de menéame me tomo la molestia de soltar unos cuantos bits por aquí, aunque lo único que se me ocurre es que si tanto degenera menéame no veo razón alguna para que se envíe una noticia allí a no ser que existan otras razones que, de ser así, prefiero obviar. Supongo que ya antes de enviarla tendrías noticia de esa, según tú, supuesta degeneración. Ya, es muy fácil comentar:
> pero de vez en cuando uso unas cuantas herramientas de blogeros. Las que más uso: technorati y menéame. Me parecen, o mejor dicho, me parecían imprescindibles.
para a continuación añadir:
> Sin embargo, poco a poco veo como menéame degenera, o esa sensación me da
¿Habrías escrito un post loando las alabanzas del sistema de menéame.net y la ecuanimidad de ese supuesto grupo de usuarios que supuestamente votan a los dictados de Ricardo Galli si la noticia hubiera subido como un cohete a portada?. ¡Me temo que no! Mira, no te hagas pajas mentales y entiende que lo que si es típico de un pedazo de troll es involucrarte tu mismo, a través de los comments, en ese envío. ¿Qué pasa, que si no sale a portada o es descartada, o el resultado no se ajusta a tus deseos..menéame es una cueva de mafiosos sectarios que se dedican a boicotear todo lo que huela al FON ese?
Allá tu mismo con tu propio mecanismo.
PD.- Nunca había oído hablar de FON hasta que me hice usuario de menéame y como tal, como usuario, no tengo una opinión formada, ni la quiero tener, ni me interesa para nada, al menos de momento. Y termino con un consejo profesional: “Contra el cabreo, pastillas Macabeo”
2salu2
Lunes, 26 de Junio de 2006
Sophisma,
Con todo el respeto creo que has entendido nada. No se trata de trolear a nadie.
Has adquirido un status en menéame y quieres mantenerlo. A nosotros tampoco nos importa mucho eso.
A algunos les interesa más que mantener tu status (si sophisma) mejorar el menéame porque es una herramienta cojonuda (pero con fallos, oh!?!).
Lunes, 26 de Junio de 2006
Hola,
Soy un simple usuario meneante y quiero comentar un par de cosas:
“La pelicula de los hechos y como se produjo la consecución de votos negativos es facilmente comprobable.”
Eso tiene una sencilla explicación. Yo si ando por el fisgón y veo que una noticia es votada negativa, la leo y si me lo parece la voto positiva, no la voto o la voto negativa. Y como yo mucha gente, no es ninguna conspiración, es la razón por la que muchas noticias reciben votos negativos en poco tiempo. Y el voto es personal e intransferible.
“P.D.: Por si todavía no ha quedado lo suficientemente claro: no es lo mismo no votar que votar negativo (abusando además)”
Cierto. ¿Pero quien eres tú (o yo) para decirle a alguien como tiene que votar una noticia?
Saludos.
PD: Yo no la voté, pero éste debate ya ha salido más veces y es porque la gente no conoce el “efecto fisgón”.
Lunes, 26 de Junio de 2006
Enhorabuena .
El uso siempre puede estropear las cosas.
De todas formas hay siempre personas que les gusta fastidiar.
Lunes, 26 de Junio de 2006
> as adquirido un status en menéame y quieres mantenerlo. A nosotros tampoco nos importa mucho eso.
Si, menéame me va a pagar las próximas vacaciones a Balí en uno de los mejores hoteles del mundo, por eso intento mantener el status que tanto me cuesta mantener y ese mismo que a vosotros no os importa pero que sin embargo criticáis a base de bien. :_D
La crítica si no es constructiva no es critica y no vale para nada. Exiten otros cauces para manifestar esa crítica a la que aludes en pos de una mejora de menéame que la de enviar una noticia. Por ej., a través de sugerencias en la wiki de menéame.
Me reafirmo: A llorar a la iglesia.
Lunes, 26 de Junio de 2006
Lo del voto negativo no es nuevo. Ahora llamar a esto llorar, en fin…simplemente se dijo que la gente tuviera cuidado pero es que resulta que no se tiene…
Y no todo es dinero(digo por lo de Balí)…creo que tu mismo lo has dicho.
Lo del wiki disélo a Ricardo con Fon. Creo que todavía le esperan en el buzón de sugerencias.
Además que no creo que sea malo…o pone en algún sitio que es de ley hacer estas cosas por el wiki. Lo cual no quiere decir que también se haga por ahi
Me reafirmo: a criticar no a los santos de menéame
Lunes, 26 de Junio de 2006
¿Cuidado? ¿Cuidado con qué? ¿Cuidado con como vota cada cuál sus noticias? Repito: ¿quien eres tú (o yo, o quien sea) para decidir cómo (¡o con qué cuidado!) se ha de votar una noticia? Lo bonito de menéame es que cada uno vota como le da la real gana. Te aseguro que a mi más de la mitad de las noticias que llegan a portada no las he votado porque no son de mi interés, incluso algunas que he votado negativo llegan a portada. Es lo que tiene la democracia.
Saludos.
Lunes, 26 de Junio de 2006
“No me llores”. Me lo dijo un teleoperata después de que se me jodiera solito el ADSL. ¡quejicas!!!!
Lunes, 26 de Junio de 2006
17. Yo no he subido nada al meneame. Llevo muchisimo tiempo sin subir a meneame. Mi actividad es bastante baja: soy un mal usuario; entro, me abro pestañas con todo lo que puede interasrme y luego ni meneo…
Lo de “contra el cabreo…” En fin, no estoy ni mucho menos cabreado con meneame; se han publicado varias noticias de mi blog, algunas que ni me explico y como he dicho es una web que me gusta.
Simplemente he visto algo que me ha parecido inexplicable, que he visto en alguna otra ocasión, pero no tan de cerca, y bueno, pues he dicho lo que pienso.
Ricardo, mi intención no es fastidiar, y nunca lo ha sido. No sé que es lo que es fastidioso, que alguien con un ‘bloggecillo’ (como dice alguno en meneame) diga que algunos de los usuarios mas habituales de meneame den la sensación de vetar temas? No creo que sea necesario que defiendas a nadie (si bien veo que no lo has hecho): como te digo, meneame esta bien, pero es algo patente (no se si cierto o no, pero patente; parece que no soy el unico que lo ve asi) que cierto numero de usuarios parece tener un nicho en meneame. Es una pena, y creo que se puede ‘democratizar’(asi dicen ellos, aunque no veo mucha relacion) mas con las formulas.
No se… El resultado es un montón de gente echando pestes, descalificando e insultando (sin palabrotas pero insultando), sin que se haya aludido a nadie en concreto. “Excusatio…”
Iurgi
Lunes, 26 de Junio de 2006
La virgen la que se ha liado.
Como bien he expresado en los comentarios que se pueden añadir al meneo del post que he enviado (y si, lo he enviado yo, aunque eso suponga “autobombo”), sólo lo he hecho porque es el esfuerzo de otras dos personas, escribiendo un post mientras estaban hasta los cuernos de trabajo desde las 4 de la madrugada, sólo para describir, con mayor o menor éxito literario, la culminación de un sobreesfuerzo de muchas horas al día durante meses. Para mí (y esa es mi opinión), y sabiendo de primera mano que hay personas (aunque sean pocas) que si están interesadas en lo que sucede en FON de puertas para adentro, y no sólo en aspectos técnicos sino más bien humanos, me he decidido (erróneamente, sobre todo por desconocimiento del funcionamiento de este servicio) a subir mi primera y única noticia a menéame para que esas personas puedan acceder a ella.
Ya que menéame es un sitio que ofrece tanta información, me figuro que será relativamente fácil encontrar cuantas noticias he subido yo a este servicio: una, esta. Desconocía el funcionamiento interno de esta página, que en concepto me parece muy interesante pero que no sigo ni leo, puesto que me gusta formarme mis propios criterios y no seguir los de unos cuantos, por muy reconocidos o acertados que sean éstos.
Nunca he buscado la “repercusión mediática”, y eso es fácilmente comprobable en mi blog personal, sitio que me ha dado más de un año de servicio con estadísticas de visitas muy bajas y que mantengo por simple diversión. Me importa poco si me lee más gente de los cuatro amigos para los que escribo, aunque si es así no deja de ser agradable.
Con fonopático me pasa tres cuartos de lo mismo. Escribo en él para relatar los aspectos que considero interesantes de trabajar en un sitio donde en apenas tres semanas gente como Iurgi me han hecho sentir como en casa, aunque jamás considerara que una start-up como esta pudiera fijarse en mí. Una iniciativa personal, a modo de blog, del que no obtengo ningún beneficio más que la pura diversión, y que no me va a dar de comer.
Desde luego que la repercusión mediática de la empresa que me paga (FON) si me importa, no en vano de eso depende mi sueldo. En eso si discrepo con mucha gente que juzga las cosas sin conocerlas por dentro. Mi queja, recogida por Iurgi en este post, se basa en la constatación de lo que para mí es una realidad: existe demasiada gente que se cree superior a mucha otra, y que piensa que su criterio debe ser dogma. A diferencia de ellos, mi autoestima no se alimenta de ese modo, sino reforzando mi convicción de que las cosas hechas con esfuerzo merecen un respeto.
Lunes, 26 de Junio de 2006
PD: Me voy a la cama que ha sido un día muuuuuuuuuuy largo.
Saludos a los meneadores. Que ustedes se lo pasen bien en sus respectivas actividades. Yo, incluso en días como este, lo hago.
Lunes, 26 de Junio de 2006
MAdre mia… la que estais liando… venga vamos a joder el karma os votare
Lunes, 26 de Junio de 2006
Via Blog de Ricardo he llegado aquí y luego he leido el artículo en cuestión sobre la migración de Fon.
Yo pensaba que iba a encontrar datos técnicos, pero lo único que encuentro es un relato cronólogico de los hechos sin ningún tipo de información técnica.
Para mi la noticia es totalmente irrelevante y soy usuario de meneame y no soy friki.
Por cierto por las fotos que ponen un poco frikis ya sois en Fon.
Lunes, 26 de Junio de 2006
#29 lo de k no eres friki lo de dices por tu blog¿?¡ paja en propio viga en ajeno?
Lunes, 26 de Junio de 2006
Lo que son las cosas, y sin ánimo de levantar más polvo, me he encontrado esto navegando por ahí (y data del 12 de este mes):
http://mnm.uib.es/gallir/posts/2006/06/12/758/
Lunes, 26 de Junio de 2006
No sé porque te sorprenden tanto los votos de spam, de hecho es spam, o me equivoco?
Spam o autobombo, dícese de la notícia que envia el propio autor del artículo desde su blog.
Sea FON o no lo sea es spam justificado, aparte de lo irrelevante que pueda llegar a ser, y no veo ninguna ’secta oculta’ servidora del Cabal que manipule el link para que vaya al blog del autor.
Si no quieres que te tachen de spam no mandes noticias de tu blog y punto.
Y para que veas que no hay ninguna ‘conspiración’ con Fon solo tienes que hacer una búsqueda http://meneame.net/?search=fon
La verdad es que con teorias sectarias y conspiratorias pareceis niños pequeños con la rabieta de que les han votado negativo unos niños malos…
Lunes, 26 de Junio de 2006
#31
Beldar,
Iurgi vio que pasaba algo raro con el uso del voto negativo (no que votaran o dejaran de votar o que saliera a portada o dejara de salir) y escribió un post para intentar mejorar el sistema. Yo nunca lo hubiera hecho pero era su elección y su libertad de expresión.
También te digo que nunca pensé que se llegara tan lejos en las interpretaciones al considerarlo por el propio galli de puro FUD, posible intento de boicot de algunos pro FONeros(comentarios 4 y 5) (me imagino que se refiere Iurgi) o que “vete tu a saber los intereses mafiosos que puede haber detrás”.
Mira a ver donde está la película…mis opiniones como tú comprenderás me las reservo, más aún, después de ver cuales son las interpretaciones.
Si el sistema es perfecto tal cual. Pues que se quede tal cual. ¿Qué quieres que te diga después de todo esto?
Si te interesa, son de aplicación los post de gallir
Policorrectismo de una vía
Las hostias en la blocosa
Y que hay otros ejemplos mejores de mal uso del voto negativo pues no te lo discuto. Por mi el asunto está más que acabado.
Lunes, 26 de Junio de 2006
Veo que hay alguien mas que piensa lo mismo que yo…
mira estos casos….
http://meneame.net/?search=dcialdella
puedeo que yo no sea considerada una persona AMIGA de su secta, pero esta claro que ocurre lo que tu dices…
tarde o temprano, espero que la gente vea que ocurre.
Lunes, 26 de Junio de 2006
fíjate hasta donde llegará la cultu”rr”a http://meneame.net/story/hoygan-no-hacemos-henciclopedia-hoygan
Lunes, 26 de Junio de 2006
[…] Bueno, por enésima vez se ha criticado a Menéame porque una noticia ha recibido votos negativos muy rápidamente (la noticia ha pasado a descartadas y ha sido “resctada” de allí por votos positivos, por lo que sigue en pendientes). El problema es que la noticia trataba sobre Fon y ha recibido varios votos negativos en poco tiempo. Lo que quiero decir es que al parecer se puede descartar rapidamente cualquier noticia mientras no sea sobre Fon, porque Fon es cool, Fon es moderno, Fon es una revolución, Fon es lo más. Al menos eso es lo que parecen pensar los chicos (y chicas) de Varsavsky. Y en este sentido tengo que pensar que Martín es, como muchos otros líderes, un buen motivador de su tropa. Se nota que entre sus trabajadores se respira el “espíritu Fon“, y eso es bueno para Fon, pero no significa que para quienes frecuentan Menéame sea igual. Sin entrar a valorar a ningún lado, queda claro que sí, hay un conflicto de intereses entre lo que la gente de Fon considera interesante y lo que los usuarios de Menéame consideran interesante. Vayamos por parte. Algunos empleados de Fon acusan a Menéame de secta, de influir en los votos y de manejar la publicación de noticias. Unos pocos usuarios de Menéame acusan a los de Fon de “vaporware“. ¿Es Fon vaporware?, ¿es Menéame una secta manipuladora?. Yo creo que no. Con respecto a Fon poco puedo decir, porque no trabajo para ellos ni conozco todos sus entresijos, pero me atrevo a decir que algo detrás de lo que hacen hay. No creo que un inversor de riesgo invierta en una empresa sin un plan de negocios y sin ver algo concreto, y si es vaporware, pues hay que ser muy convincente para vender algo que no existe y lograr que te den unos millones de dólares sin darse cuenta. Lo que nadie sabe es que hay exactamente por detrás, pero que no es vaporware, no lo es. El negocio claramente existe, o es suficientemente viable, pero los usuarios no ven nada demasiado claro. Con respecto a Menéame si tengo mucho más que decir. He hablado y chateado mucho con Ricardo Galli y conozco medianamente como piensa y lo que ha hecho. Y se bastante bien cuales son sus planes y hacia donde quiere llevar a Menéame: una comunidad libre y transparente, una democrácia donde los votos de la mayoría son lo que importa y no los de una élite. Menéame es un sitio democrático, colaborativo, que tiene más de 6000 usuarios. Lo de criticar a Menéame no es nuevo, desde hace tiempo han existido un puñado de noticias criticando a Menéame por parte de usuarios que ven su noticia rapidamente descartada y no entienden el porqué. La verdad es que Menéame no es un sitio sencillo de entender. Por ese motivo se creó el wiki, y por el mismo motivo se puso en el wiki una sección exclusivamente dedicada a explicar el karma, motor de casi todas las discusiones, acusaciones y confusiones con respecto al funcionamiento de Menéame. El problema es (y es cántico se repite casi de igual manera una y otra vez) que según los usuarios despechados existe un grupo de usuarios que influyen sobre los votos y pueden decidir sobre el destino de las noticias. Según la teoría este grupo de usuarios puede determinar lo que sucede en Menéame y puede descartar noticas “al gusto”. Y cuando este selecto grupo encuentra un tema que no le agrada, pues descarta la noticia sin más miramientos. ¿Cuál es, en mi opinión, la realidad?. Creo que lo que más desconcierta a muchos usuarios (sobre todos los nuevos) es la velocidad de Menéame. A diferencia de los blogs o de sitios como Barrapunto, donde existen uno o unos pocos moderadores, en Menéame siempre hay usuarios conectados, y son muchos. Algunos de nosotros entramos por la mañana o por la tarde. Otros por la noche. Algunos (gracias a “la jefa!“), desde el trabajo y otros, desde casa. Es muy probable que en Menéame siempre haya un puñado de usuarios presente de los más activos del sitio. Es cierto que quienes contribuyen más activamente en Menéame tienen algunos punto de vista similares sobre algunos temas, pero nunca se concide en todo, ni se vota de la misma manera. Es sólo ver los historiales de voto de los usuarios que más frecuentan Menéame (en Menéame, todos los datos públicos están a la vista) o los votos que reciben algunas noticias. Y no creo que porque un usuario contribuya más, sea más activo, sea culpable de nada ni haya que sospechar de él. Simplemente hay gente que colabora más y gente que colabora menos. Pasa en Menéame y pasa en cualquier empresa. Pero si puedo admitir que esos usuarios (si cabe contarme entre ellos) tenemos cierto respeto por los demás y sabemos muy bien como funciona el sitio. Eso sumado a una heramienta única, que ha hecho de Menéame un sitio muy particular y distinto, hacen que la comunicación entre usuarios sea automática. Esa herramienta es La Fisgona. La Fisgona nació como un clon del Spy de Digg. Es una herramienta que permite ver en tiempo real lo que sucede en el sitio, con una gran diferencia: el Spy de Menéame tiene chat. Y eso hace que la comunicación entre los usuarios sea mucho más fluída e inmediata. En otros sitios, Digg incluído, la única forma de comunicarse es a través de comentarios. Si bien se puede establecer un diálogo a través de ellos, no tienen la inmediatez de un chat. El chat de la Fisgona le da una rapidez a Menéame que ningún otro sitio tiene. A través del chat se puede hablar con los otros usuarios e intercambiar opiniones. Se puede discutir, se puede bromear y se puede consultar a los demás. Queda claro que es mucho más difícil consultar sobre una noticia duplicada a través de comentarios que hacerlo en un chat. Los resultados son mucho más inmediatos. Y también es normal que la gente intercambie sus opiniones sobre una noticia que no le interesa o exprese su malhumor ante una avalancha de spam o noticias de prensa. Esto hace que muchas veces los comentarios atraigan la atención sobre una noticia. Y una vez que muchas personas ven una noticia, emiten su veredicto con gran rapidez. A pesar de esto, el voto de quienes están en la Fisgona no determina el destino de las noticias. He visto cantidad de noticias que han recibido algunos votos negativos en los primeros minutos y luego han salido publicadas. Yo diría que en el único caso en el que los que estamos por la Fisgona podemos determinar el destino de una noticia es cuando la noticia es claramente duplicada. En ese caso aparece un cartelito en la noticia y se suele poner un comentario con la noticia original, lo que hace muy sencillo verificar la afirmación y votar en consecuencia. En el resto de los casos, la apreciación de la noticia corre a cargo de la subjetividad de los usuarios y está visto que no hay dos personas que lean una noticia de la misma manera y que voten igual. Eso ha hecho que alguno usuarios seamos mucho más cautos con los votos, ya que no es raro votar negativamente y darte cuenta que vas en contra de lo que la comunidad desea ver publicado. (Si por mi fuera, la noticia de la página web del profesor de informática no hubiera llegado a portada, y ahí la tienen, como una de las más votadas). Y creo que muchos de los usuarios más experimentados tienen este mismo comportamiento. En fin, que hay para todos los gustos, pero los que realmente determinan el destino de la noticia son la mayoría de esos 6000 y pico usuarios que votan lo que les parece y como les parece. Y la mayoría de ellos lo hacen de manera casi anónima, sin comentarios y sin intervenir en ninguna discusión. ¿Que hay un grupo que participa más que el resto?, si lo hay. ¿Que ese grupo suele emitir su opinión de manera pública?, si lo hacen. ¿Que ese grupo determina la suerte de las noticias?, ni de coña. Y el que no lo crea, que se lea como funciona el karma o revise el código. Está ahí, disponible para el que quiera verlo. Siempre que algo negativo nos afecta, es mucho más comodo poner las culpas fuera. Pero quizás lo primero que deberíamos hacer es fijarnos que hemos hecho mal para darnos cuenta de que quizás es nuestro própio accionar el que nos genera la situación. En el caso concreto de Fon, si se me permite la opinión, se habla mucho más de lo que se escucha. Ha habido mucha incomunicación y mucho hermetismo desde la empresa (no hay más que visitar los foros para verlo). Por eso no sorprende que si envían una noticia de las maravillosas experiencias que están teniendo en la empresa (y que no dudo que será asi) la gente no quiera escucharlas. Quizás el problema con las noticias de Fon es que no dicen lo que la gente está esperando escuchar… […]
Lunes, 26 de Junio de 2006
No sólo tenemos censurado el blog, sino que al final nos han deshabilitado la cuenta de usuario que teníamos.El error que nos devuelve al logearnos es usuario inexistente, sin validar, o clave incorrecta… y luego cuenta deshabilitada.¿Y por qué? Porque les mandamos esto:”Creo que voy a ir mandando a meneame de vez en cuando las noticias que vea que han sido votadas injustamente a modo de denuncia. Así de paso ciertos usuarios tendrán más sentido común cuando voten. En este caso, no sólo han puesto de spam una noticia que no lo era, sino que el propio comentario de spam tiene votos positivos… Raaarooo. Si os parece mal decirlo, eh, que aquí SI aceptamos las críticas. Además siempre os quedará censurar esta URL porque las pienso mandar desde aquí, que no quiero visitas en mi blog por esto. Un saludo :)”La noticia en cuestión era una en la que pensamos que confundieron la noticia de unos físicos y matemáticos en UK que desarrollaron un modelo computacional en el 2006 con unos ingenieros en otra universidad (Purdue) que desarrollaron un dispositivo en el 2007.
Esto queda bastante claro en la noticia en cuestión pero claro, hay que leerla para verlo.Entonces parece que están en la dinámica de
anular todas las noticias que pongan sobre fisica e invisibilidad de aquí a vaya usted cuando, esperamos que no tendrán tan poco talento como para ignorarlas indefinidamente, pero nunca se sabe… Claro, la tontada implica que los seguidores de estos temas van a tener imposible volver a leer algo que de este tema hasta dios sabe cuando en meneame y no precisamente porque no sea interesante. Por eso decidimos tomar esta noticia como ejemplo (hay muchas, podríamos haber cogido cualquier otra) y escribir lo que acabáis de leer como protesta, porque estamos hartos de que demuestren tanta desidia y tantas acciones absurdas a la
hora de evaluar una noticia, pero zas! Ahí es cuando mi usuario dejó de funcionar. Parece que los que la cagaron deben de ser vacas sagradas del portal, porque antes de darles un toque o hacerles rectificar han preferido tirarnos nuestro pobre usuario.Hace tiempo ya encontramos ciertos problemas en meneame por sus votos negativos, etc y claro, contamos todo en este post: ¿tengo el blog censurado en meneame por spam? (la mafia de meneame) que podréis leer más adelante. (Aviso que es el post largo y lo mejor está al final) Entonces concluimos en ir mirando webs alternativas a meneame para luego compararlas.Luego vino una prueba que nos dió por hacer (esta es mas corta, don´t panic): Cómo ser portada de meneame y portales similares en 10 horas:http://soplandoalcierzo.blogspot.com/2007/06/hoy-nos-proponemos-ser-portada-en.html y al final: http://soplandoalcierzo.corank.com/tech/story/votos-negativos-absurdosdonde nos dejaron sin usuario.Como es costumbre con estas noticias consiguieron que la noticia desapareciera de la lista de pendientes en 2 minutos con lo que los usuarios que no pertenecen a “la mafia” no tuvieron ni la oportunidad de verla. Y aquí no ha pasado nada, verdad?Tras todas las pruebas que hemos hecho (mandando noticias de todo tipo para ver la reacción del portal, tenemos que resaltar un hecho: la mafia de meneame existe y nosotros lo hemos comprobado claramente.Parece que la mafia de meneame anula rápido las noticias que constatan este hecho u otra clase de problemas en cuanto llegan al portal para que los usuarios no tan “avanzados” nunca sean conscientes del problema de meneame, y así la rueda continua… Pero hasta cuándo? Creo que la gente no es tonta y tarde o temprano reaccionará. Cargarse un usuario porque sí es muy facil, pero si todo sigue así llegará un día que
tendrán que cargarse a 100 ó a 1000, y eso ya no es tan fácil, verdad?La posibilidad de leer las noticia que reflejan los problemas que hay en el portal no existe para los usuarios esporádicos porque estas noticias desaparecen rápidamente al ser votadas negativamente, y problema zanjado. Lo más facil para darse cuenta de la gravedad de este comportamiento es hacer una búsqueda en google tipo: votos negativos, meneame. El resultado es: Resultados 1 - 10 de aproximadamente 657.000 de votos negativos, meneame. (0,25 segundos) Curioso, no? Podeis probar con otras variaciones: como por ejemplo mafia, meneame.Resultados 1 - 10 de aproximadamente 120.000 Parecen cifras muy altas para algo que supuestamente no existe, no? Y más teniendo en cuenta que el propio creador de Meneame ha dicho que el portal tiene unos 20.000 usuarios registrados. A la vista está en qué proporción superan los post de quejas o críticas a esta cifra.Ahora si vais mirando las entradas pacientemente veréis claramente lo que esta cifra refleja. No somos los únicos que hemos remarcado los problemas de Meneame. Aún no nos han dado ni una explicación ni media de porqué nos han deshabilitado la cuenta y eso que se lo preguntamos
bien claramente en su wikispace:http://meneame.wikispaces.com/message/view/Ayuda/645077 y aquí para que respondan la otra que supongo que ignorarán:http://mnm.uib.es/gallir/posts/2007/06/05/1106/#commentsQuizás
la noticia que les hemos mandado evidenciaba votos injustos por parte de usuarios muy “apreciados” (vosotros citáis algunos) en meneame y entonces a modo de respuesta nos han tirado nuestro usuario a cambio… como hemos dicho, de momento seguimos esperando que nos aclaren este punto.En cualquier caso lo de deshabilitarnos una cuenta sin darnos ninguna explicación nos parece una acción bastante impresentable por su parte.Tras lo que hemos visto, esta acción no nos resulta para nada extraña, cada día los votos injustos se repiten en meneame cada minuto! Y la frecuencia
de deshabilitar no sabemos cada cuanto será, no es tan facil demostrar esto y no creo que se dignen en publicar esta clase de información. Pero sería una buena pregunta para hacerles, verdad? Señores administradores de meneame, cuántas cuentas deshabilitan cada día porque si?El voto absurdo es el cancer de Meneame.Los
votos negativos de spam a noticias que no son spam, de duplicadas a
noticias que no están duplicadas es una constante, y todo porque cierta mafia de usuarios sólo buscan subir el karma a costa de cargarse noticias porque sí. ¿Merece la pena perder tiempo en mandar una noticia para que sea evaluada así? Mal que les pene, meneame sobrevive gracias a que los usuarios mandan noticias, y no seamos tan tontos por favor… de verdad quieres fomentar con tu trabajo que se les suba el ego a una panda de tontos que su mayor ilusión es, por favor, me da hasta risa decirlo, tener el karma alto? Yo no. Pero… Y ¿Porqué todo esto? Porque queremos que
la información se divulgue libre y sin censura, y no bajo el control de
una minoría que sólo se rige por su propio interés (y encima que han
demostrado ser bastante estúpidos). Realmente el mal que hacen es muy
grande comparado con el bien obtenido (tener karma alto y poder seguir
jodiendo noticias, etc) El mal es que estos inconscientes se joden de
un tacazo el buen funcionamiento de una de las redes más importantes de
flujo de información que hay actualmente en castellano y porqué? porque
quieren tener el karma alto señores. Pues sí, es para flipar.aquí continua esta noticia
Lunes, 26 de Junio de 2006
[…] enterrados por los usuarios ignorantes de Meneame, actuando cuales duendes maléficos y es que esto degenera a pesar del […]
Lunes, 26 de Junio de 2006
Le expreso mi total coincidencia con su exposición, cualquier añadido que pueda hacer es redundar en su planteamiento. Quizás lo único que podría aportar de mis observaciones en la secta de “meneame” es el ramalazo político ñoño que desprende.
Saludos
Jaime